最近１０年使っていたアメリカ製のＨＢの調子が悪くなってきました。
アメリカ製Ｏｓｔｅｒ社のＨＢで８千円の定価をＣｏｓｔｃｏで３７ドル（４千円）で買ったもの。正直言って当時４千円のＨＢが１０年も持つなんて思いませんでした。
で、今度は二通りの選択を考えていました。
（１）今まで通りの捏ねるだけの安いアメリカのＨＢを買う
（２）値段は倍だけど、天然酵母ができる日本のＨＢを買う
ところが日本のブロガーさん達が使っておられるようなＨＢがアメリカにないんですよね。
やっと見つけたのが象印のBBCC-X20っていうモデル。
ネットで説明を読むと「サワー種スターター」の機能ありって書いてあるじゃないですか！このモデルのフォーラムを読むとアメリカ人の皆さん絶賛しています！
これに決めた！
で、日本人の方は何て評価しているのかと、日本語で検索すると日本にはこのモデルがない！何故にないのだ？でも「サワー種スターター」の機能ありを信じて３日前にネットで購入。
今日着きました！
ところが！
アメリカ製Ｏｓｔｅｒ社のＨＢで８千円の定価をＣｏｓｔｃｏで３７ドル（４千円）で買ったもの。正直言って当時４千円のＨＢが１０年も持つなんて思いませんでした。
で、今度は二通りの選択を考えていました。
（１）今まで通りの捏ねるだけの安いアメリカのＨＢを買う
（２）値段は倍だけど、天然酵母ができる日本のＨＢを買う
ところが日本のブロガーさん達が使っておられるようなＨＢがアメリカにないんですよね。
やっと見つけたのが象印のBBCC-X20っていうモデル。
ネットで説明を読むと「サワー種スターター」の機能ありって書いてあるじゃないですか！このモデルのフォーラムを読むとアメリカ人の皆さん絶賛しています！
これに決めた！
で、日本人の方は何て評価しているのかと、日本語で検索すると日本にはこのモデルがない！何故にないのだ？でも「サワー種スターター」の機能ありを信じて３日前にネットで購入。
今日着きました！
ところが！
早速付録のマニュアルビデオを見ると
「サワー種スターター」は粉と水と イーストを入れろって！
何だこれは！！！
本当のサワー種スターターというのは粉と水だけで数日かけて天然酵母を作るのです。最初からイーストを入れるなんて、天然酵母とは言えないんじゃないですか！しかも時間は２時間５０分。 ２時間５０分でサワー種がどうしてできる？？？これじゃありんご酵母も苺酵母もできないんじゃないですか。
うえ〜ん！ だまされた〜！
アメリカ人ってどうして誰もフォーラムでこんな事を指摘していないの？
何でこれが★★★★★なの？！
アメリカ在住でこのモデルを使っていらっしゃる方、どうか私の勘違いってご指摘下さいませ！
これで天然酵母を作るには夜中に２時間５０分おきに起きてスイッチの入れ直しせんといかんのでしょうか？
ＨＢの裏を見たら「made in china」
きっと象印さんがホームベーカーとしてレベルの低いアメリカ人向けに中国で作らせているのでしょう。こんな商品を日本で出していたらきっとレベルの高い日本人のホームベーカーさん達はお怒りになると思いますけど。
「サワー種スターター」は粉と水と イーストを入れろって！
何だこれは！！！
本当のサワー種スターターというのは粉と水だけで数日かけて天然酵母を作るのです。最初からイーストを入れるなんて、天然酵母とは言えないんじゃないですか！しかも時間は２時間５０分。 ２時間５０分でサワー種がどうしてできる？？？これじゃありんご酵母も苺酵母もできないんじゃないですか。
うえ〜ん！ だまされた〜！
アメリカ人ってどうして誰もフォーラムでこんな事を指摘していないの？
何でこれが★★★★★なの？！
アメリカ在住でこのモデルを使っていらっしゃる方、どうか私の勘違いってご指摘下さいませ！
これで天然酵母を作るには夜中に２時間５０分おきに起きてスイッチの入れ直しせんといかんのでしょうか？
ＨＢの裏を見たら「made in china」
きっと象印さんがホームベーカーとしてレベルの低いアメリカ人向けに中国で作らせているのでしょう。こんな商品を日本で出していたらきっとレベルの高い日本人のホームベーカーさん達はお怒りになると思いますけど。
コメント
コメント一覧 (53)
私も日本でホームベーカリーを検討中です。
｢暮らしの手帳｣という雑誌でナショナルのものが良さそうでした。
象印さんの物なので返品とか出来ないいんでしょうか？
新しいＨＢ、気にいらなかったんですねぇ。
スターターですが、私が昔働いていたレストランでは、イーストを入れたサワー種も使ってましたよ〜。もちろん天然酵母とはまったく違いますが、そういうのもあります。
やっぱ返品しちゃいましょう♪でもって皆さんのご意見をもとに、納得がいくものを買ってくださ〜い。chiblitsの美味しそうなパンが見れる日を楽しみにしてますよ〜♪
ドイツでもたまにこういう、いい加減な説明があったりしてびっくりします。
そうそう、家のテディがアメリカのiRobot社から出ている自動掃除機を買おうと思っているのですが、これってアメリカ内と外の値段がかなーーーり違いますね。
アメリカだと１００ドルくらい。
ドイツだと３００ユーロくらい。
そして日本だと約１０万します。
自動掃除機のこと、もし聞いたことがあったら教えてください。
http://www.irobot-jp.com/
入れ直す・・・これはキツい！！
こんなことしている人がいたら表彰ものです〜！
ＨＢ気に入りませんでしたか？
私は最近では殆んどがﾅｼｮﾅﾙ製品ですからﾅｼｮﾅﾙのＨＢですが他のところのに比べてパンはﾅｼｮﾅﾙのものが一番美味しいです。ただ私の場合はﾅｼｮﾅﾙのお粉を使うので入れるだけですからね。chiblitsさんはご自分でお粉の調節もしますもんね。
うっそ〜！
サワー種スターターにイーストはなしですよね〜
せっかく手に入れたＨＢなのに。。。
早くこのスターターを試したくて胸躍らせていたのにいきなり崖から落とされた心境じゃないですか〜
唯一、羽が２枚あるのは興味が惹かれますけどね
返品できたら一度返品して作戦練り直すのも手ですね
我が家のHBも10年以上使い込んだ年季物です。
ナショナルが細々と出していた頃のもので、今出回ってる機種の様に色んな機能がついてるわけでもなく、至ってシンプルな物ですが、これがまたいい仕事してくれます。
いい具合に発酵した生ダネを強引にぶち込んでも、タイマーを使って美味しく焼き上げてくれたりします。
もしかしたら小技が利いた物より、シンプルでしっかり焼き上げてくれるのがいいのかも。
象印さんには悪いけど、返品した方が良いのかも。メーカーは主婦をなめちゃいけません!!
ドライイーストよりずっとずっと
モチモチしておいしかったです。
最近のＨＢは天然酵母まで作れちゃうんですね！
進化してますねぇ
最近は干しぶどうとか果物で酵母を手作りされる人もいますね！
chiblitsさんはパン作りお上手なので
酵母作りの楽しい様子を紹介してくれそうなのに…
返品か交換が出来るといいですね！
Chicoさんがおっしゃっていたように、サワー種は天然酵母とは違うと思うのですが。先日日本に帰った際に天然酵母の食パンを食べましたが、サワードウのようなすっぱさは全くなかったような。イチゴでパン種が出来るんですか？知りませんでした。
私は最近日本の食パンを再現するのに一生懸命です。息子が日本の食パンが大好きで、一度に半斤はぺろっと食べてしまいます。日本人の少ない田舎に住んでいるので、簡単に日本風の食パンは手に入りません。パンドミー型を購入して、いろんなレシピを試しましたが、どうしても日本の外がパリッとして、中がふわっとした食パンになりません。外が固くて、中がズシッと重くなってしまいます。皆さん何か良いコツはありますか？
こちらはそれがメジャーのようですね。
ＨＢ、売っているのですね！私もそろそろ欲しくなってきてるので、ＨＢ情報参考になります！
でもchiblitsさんの悔しさはわかっているつもりになっています。
こちらはそれがメジャーのようですね。
ＨＢ、売っているのですね！私もそろそろ欲しくなってきてるので、ＨＢ情報参考になります！
天然酵母については、全くわからないのですが、
すぐだったら返品も可能ではないでしょうか？
これを逆手にとって、返品とかは出来ないものでしょうか？？
だって、そんなひどいお話しって無いじゃないですか？？
２時間５０分でタイマーが切れるサワー種スターターなんて、天然酵母ど素人の私だっておかしいと思いますもの。
ＯＫですが、これはホシノ天然酵母の種を起こし使用するものです。この生種起こし機能は酵母と水を入れ30℃位で24Ｈで出来上がります。私はＨＢをほとんどホシノの種起こしと捏ね作業のみに使用していますが、この30℃24Ｈの機能を利用してレーズン、りんご等の酵母液を作るのに使用しています。もちろん１日では出来上がりません。スイッチが切れたら再度設定しています。温度を一定に保てる点では良いと思います。象印も少し工夫して使えるといいですが、3Ｈ弱では大変ですね。
chiblitsさんHB持ってるんだー。
私はせっせと手捏ねです（＾＾）
天然酵母も作ってみたい。
でも、中途半端な時間に起きてスイッチの
入れ直しは勘弁してもらいたいですねー。
ところで、いいなーHB。
やっぱりHBの方が楽だし失敗もないのかなぁ。
でも不思議な機械ですね。そんな毎度毎度起きなければならないなんてね〜。
でもこの種の機械は生産地では無い所で設計していると思いますよ。何か騙されたような気分になっちゃうから、設計者に文句を言いましょう！！笑
私は電化製品は販売店で質問しまくり後に購入します。
通販は本当に便利ですが物に拠って購入を分けます。
最近自宅の家電製品の数個が同時に調子が悪く・・・あれ？早過ぎ！笑
初めまして！コメント有難うございます。
たかこさんも現在物色中ですか！
私もブログで数人の方がナショナルを使っているのを知っています。ナショナルを探したのですが、アメリカには来ていないようです。
あったら絶対にそれにしたいのですが！
返品、どうしょうかと迷っています。未だネットでこの商品の感想を検索中なのですが、今夜ちょっと希望が持てる記事を見つけたのでプリントして参考にしたいと思います。返品するなら急いだほうが良いので今夜中にはまとめようと思います。アドバイス有難うございました！
分かります！
私が今はまっているフランスパンはイーストで作った生地を胡桃くらいの大きさ残しておいてそれから一晩かけて中種を作る方法。これもイーストを後で入れますがとても美味しいです！天然酵母だけで作ると時間がかかるので途中でイーストを入れたりしています。（笑）
つまり適当！だからなかなか上手にならないのかも。
今夜もネットで調べていたら、かなり熟練した方がこの機械の批評を書いているのを見つけました。これは今夜印刷してじっくり読もうかと思っています。それによるとカスタム設定で第一発酵を２４時間まで伸ばせるらしいのです。２次発酵、３次発酵は２時間までらしいですが、どうにかできるんじゃないかという気がしてきました。もうちょっとお勉強してみますね。
iRobotって初耳でした！
で、今日ネットで初めてそんな便利な物がこの世にあったのかと思ってびっくり！
iRobotのサイトを見たら、なんと！ビニールタイルを磨く機械まであるんですね！！！
じいさんに聞いたら「玩具みたいな物」って。聞いた事はあるけど、持っている人知らないって。多分吸引力もあまりないのじゃないかって言っていますけど。確かに写真をみると、これで本当に吸引してくれるのかってちょっと頼りない感じはしますね。でも本当にお掃除してくれるんだったら、いいなあ〜。私はちょっと使ってみたい気持ちはします！特に床磨き！
そんな事できませんよね！
今日又ネットで調べていたら、この製品の批評を書いている人がいて、その人に寄ると、カスタム設定で最初の発酵を２４時間までできるんですって！これを使えば天然酵母ができるなって気がしてきました。ちょっと先が開けた感じがしてきました。もっとお勉強してみますね。３時間おきに起きなくてもすみそうです。（笑）
あちらこちらのアメリカの電気屋カタログでナショナルのを見たのですが全部古い型ばかりのようでした。天然酵母のサイクルがないものです。
へ〜ナショナルはナショナルの粉まで出しているのですか！知らなかった〜！その粉は電気屋さんで買うのですか？
多分粉までこちらには来ていないでしょうね。
うっそ〜ですよ！
よ〜く説明書を読んだら、ライトのサワードーパンが出来るって書かれてあるんですよ！この「ライト」って何じゃ！
つまりサワードーもどきっていう意味だと私は解釈しました。
でも、Ｇｏｏｄ Ｎｅｗｓ！
今夜分かったのですが、カスタム設定が出来るらしい。第一発酵を２４時間出来るんですって。ところが第２発酵と第３発酵は長くて２時間。これがまずい！でも第一発酵が２４時間できれは、その度に電源を入れなおして続けられるんじゃないかという気がしています。兎に角やってみます。でもこの第一発酵の温度がどのくらいなのか、気になりますけど、そんな事も説明書にないんですよね。
初めまして！コメント有難うございます！
アドバイス有難うございました！
私も古いシンプルなＨＢで充分に美味しいパンが出来ましたよ！天然酵母のように長時間かかるものはオブンの最低温を使っていました。
なので私も捏ねるだけの機械で充分という気持ちもあるのです。でも今度捏ねる機械を買うとしたら、生パスタを捏ねてくれるのと、出来たらお餅もついて欲しい。（笑）欲張りですかね。へろさんのＨＢはお餅がつけますか？ああああ〜お餅食べたくなるんです！
この象印はこの二つはクリアーしているようです。
日本で買って持って帰ろうかと思ったのですが、電気の強さが違うので、うまくいかないのではっていう心配があって、矢張り日本からは持ち帰れませんね。
そうなんですよね！
天然酵母のパンって本当にもちもちしていますよね！ぱさぱさとしていないんです。全然違いますね！あの味を覚えたら、作りたくなります。
返品はできます。アメリカは返品に関しては凄くおうようなんです。大きなお店は大抵１月以内ならＯＫなんですよ。でもこの２、３日中には決めるつもりです。
あっ！じゃあ洋子さんが使っていらっしゃる象印はZojirushi BBCC-V20っていう型じゃないですか。これはお餅がつけますか？これも羽が２個ついて捏ねる機械ですよね。
サワードーパンも一応天然酵母のパンに入るらしいです。天然酵母は商業用のイーストを使わないで作るパンの事で、種はレーズンであったり、りんご、苺、酒かすとか色んなものから酵母を起こす事ができます。小麦粉も天然酵母になれるんですよ。小麦粉と水を同量にいれて放っておくとぶくぶくと発酵して種ができます。でも小麦粉の場合はレーズン酵母よりも時間がかかるので味がすっぱくなるのでサワードーブレッド。私はこのすっぱいの好き！日本の天然酵母の本には余り長く発酵するとすっぱいパンが出来るって注意書きがありますが、私はすっぱいのも好きです。（笑）
うわ〜すぐ半斤も食べてくれる家族がいると作り甲斐がありますね！
私も日本の美味しい食パンは再現できません！私も習いたいです！
洋子さん、ベーぐるを作ったことありますか？
私、最近初めてベーぐるを連続して作っているのですが、ベーぐるって第一発酵がたったの３０分なんです。成形して又３０分発酵で、熱湯に入れて焼くのですが、これがきめの細かいパンになるんですよ！つまり、短い発酵なのできめが細かいんですね。私、思いましたよ。この方法で日本の食パンが焼けるんじゃないかって。いつかこの方法で食パンを焼いてみたいと思っています。
私もサワードーブレッドを作りたくて検索したらイーストを入れる方法が結構載っていましたね！それでＷｈｏｌｅ Ｆｏｏｄｓでサワードースターターって物を買ってみたんです。私はホシノ酵母は使ったことがないので分かりませんがホシノ酵母みたいなものなのでしょうか。で、作り方を読んでいったら、イーストを入れろって！本当のサワードーブレッドってドライイーストは使わないんですよね。暫くはサワードーばかり作っていました。でも最近は何を入れても美味しければいいって開き直っている面もあります。（笑）
私の悔しさご理解してくださり有難うございます。でもいろいろ調べてみると私の無知がかなりあるようで、もっとこの機械の事をお勉強したほうがよさそうです。私にはこれで充分みたいな気がしてきました。
それがね!意外や意外や！
音だけは凄く静かでびっくりしています。だってね、前のがとても煩かったんですよ！
はい、返品可能です。
アメリカはね、普通１月以内に返せばＯＫなんですよ。でね、中には悪い人たちがいて、洋服を何かの用事に買うでしょう？そして用事が済んだらそれを返品するひどい人達がいるんですよ。こんな事するの誰かと言うと又ある国の人達の悪口になるので言いませんけど。
それがね〜私の知識足らずで、又今夜もネットでいろいろ分かってきました。
要するに、カスタム設定とか言う機能がついていて、これを使うと天然酵母ができそうなんですよ！なんとか。
で、一度使ってみようかと思っています。カスタム設定で何が出来るかやってみます。
それとこれでお餅がつけるかどうか、ここもはっきりさせないと。私お餅をつきたいんですよ。パスタ生地はＯＫってかかれてありますが、お餅どうかなあ。
私も返品！って決めていました！
今夜分かったのですが、カスタム設定っていう機能がついていてこれで第一発酵を２４時間できるらしいんですよ！これをどうにか利用して天然酵母ができるんじゃないかって思えてきました。これを使っている人の感想にそう書いてあったのです。第２発酵と第３発酵は長くて２時間らしいのです。でも途中で切ることもできるので。兎に角一度カスタム設定で天然酵母を起こしてみます！多分今苺があるので苺酵母でも。でもね、最近はカウンターに出していても出来る気温ですもんね！（笑）
初めまして！コメント有難うございます。
ホシノ酵母はネットでよく見たことがありますが一度も使ったことがありません。へ〜２４時間で出来るのですか！３０度がいいのですね。
パン子さん！
今夜うれしい発見あり！ネットでこれを使っている人の感想をもっと知りたくて調べていたらありましたありました！これね、２４時間発酵が出来るらしいんですよ！カスタム設定とやらで。ところが発酵温度が問題ですね。水を入れてサワードーにスイッチを入れたら水の温度は２６度でした。ちょっと低すぎますよね〜。第一発酵が２４時間できるらしいのですが、この第一発酵が何度でできるか問題ですね。明日は用事で家にいないので、あさってには苺酵母でも作ってみようかと思っています。な〜るほど！ナショナルでも２４時間ごとにスイッチの入れなおしをするんですね！すっごく良い参考になりました！！
mocoさん、手捏ねだったんですか！
尊敬いたします！！
私はね腕を痛めて余り強く捏ねられないんですよ。ＨＢの前はアメリカのブレンダーを使っていました。でもお若い方はどんどん手捏ねをするといいですよ！だってあれ凄い良い運動になると思いませんか！
確かにＨＢを使うようになってからちょっとパンが改良したかも。それでも粉次第って感じがします。
アメリカには天然酵母ができるＨＢはきていないようなんです。ナショナルの何とかっていう立派な優れたものもアメリカまで届いていないようで。ナショナル、アメリカは大きな市場になると思うんですけどね〜。何故売り込まないのかしら？だってアメリカ人もサワードーパン好きですもん。っていうかアメリカ人がサワードーパン好きなんですよ。日本人よりも！ナショナルが入ってくるのはこれからなんでしょうか。
それがね、かなり私の無知もあるようで。（苦笑）設計者に文句は未だ言えません！
こちらの販売員は何も知らない人ばかり！
皆腰を落ち着けて仕事していないからでしょうね。
第一大きなお店にいっても商品が無い！（笑）最近は無いものはネットでと言われてしまいます。私がこれを買った大きなお店Ｔａｒｇｅｔも直ぐ近くにお店はあるのですが、品物不足、在庫不足でいつになったら入るか分からないって。アメリカ製のＨＢは置いてあるのですが。本当はお店から直接買いたかったんですけどね。だって送料がただになるし。返品すると送料まで払い戻ししてくれないんですよ。
確かに倉庫から直接送りるから店舗の在庫スペースや管理は軽減されますものね。
でも・・・今回のは納得いかない私です♪笑
熟練の方から何かヒントがありますように♪
ダメなら返品しかないけど、送料が返金されないの勿体無いし。
なんてケチくさい私です。（笑）
でもカスタム設定ができるとは、中々優れもののＨＢですな
後は温度チェックをしっかりすれば、自家製酵母ができそうですね。
ご報告をお待ちしてます。
そうそう、日本風の食パンですがちゃんとアメリカの粉でも焼けますよ！（←実践済み）
がんばってくださいね〜。
私は1万４〜6千円だったと思います。
色んな物が安く手に入って羨ましいです。
それに畑。
土地も広くて、それだけは勝てないですよね（笑）
10年も持たせるなんて、すごく上手に使っているんですね。
私荒っぽいから電化製品てすぐ壊します＞＜
洗濯機やオーブンや、電化製品は色んな機能がついてますます便利になっておりますが、シンプルな機能のみの方が長く頑張ってくれるような気がしませんか?全自動洗濯機よりも、二層式の洗濯機の方が長持ちしました。
最初は返品ですね!!と思ってましたが何とかなりそうなんですね。とにかく美味しいパンが焼けますように
ネット販売も不便な点が多いですね。こうして質問も一杯あるのに。だからといって店員さんはなにも知らない人が多いし。自分で調べる以外にないです。そこで皆さん有料の消費者レポートを利用するようです。その点日本のサービスは徹底してますよね。
送料考えてしまいますよ！
私もけち臭いです。（笑）
このまま返さない方に傾きつつあります。いずれにしろ早く結論を出さなくちゃ！
いいえ今日はお勉強していませんでした。
そうそう、３種類のカスタム設定ができるそうです。私は２４時間発酵が出来れば、後はどうにかできるような気がしてきました・
ところでむーみんさんはどこのＨＢを使っていらっしゃいますか？
アメリカ製のＨＢなら安いので５０ドル代（5,500円）〜８５ドル（9,000円）位で、この象印とか日本のナショナル（天然酵母ができないふるい型）が１５０�法憤賈�７千円）〜２００�法複暇�以上）くらいです。なのでアメリカ製のＨＢのほうが格段に安いです。
この安いアメリカのＨＢが今まで壊れなかったのは捏ねる機能だけを使っていたからだと思います。焼いたことなかったです。余り美味しく焼けないんですよね。
確かにそれはいえますね〜
例えば私達が一番最初に買った掃除機、今でも使えます。今使っているのは３台目ですが、ハンドルが壊れたり、あちこち壊れてきました。２番目に２０年くらい前に買ったＨｏｏｖｅｒは吸引力も強くてすごく丈夫です。アメリカ製品、持ちが悪くなってきましたね。
それに機械が複雑になって扱い方が難しくなってきました。簡単な方が便利な事がありますよね。
URLは下記です。
http://www.kingarthurflour.com/
また直接質問したいときはこのアドレスにメールを送ったらよいみたいです。
customercare@kingarthurflour.com.
ブログって本当にありがたいですね！アメリカ中、世界中から情報がいただけるの、本当に有難いです！今度からちゃんとブログで世界の皆さんに相談してからがいいですね！（笑）
私はパン用の粉はベーカリー専門店の卸屋で買っています。ここから車で遠いのでまとめて買います。オンラインでも注文できるんですね〜。私はGeneral MillsのSuperemeっていう粉を使っています。食パンにも何でも凄く美味しく出来ます。でもkingarthurもつ勝手みたいなあと思っていました。今度粉が無くなったら注文してみます！
今は温度が天然酵母にちょうどいいので室温で出来そうですが、これお餅がつけないかとひそかに期待しているのですが。無理して壊したくないし。２合くらいのもち米でつくってみようかなと。どうなるでしょうね。
ＵＲＬ有難うございました！！！